Sergej:

«Kakav dakle znak ti pokazujes da vidimo i da te vjerujemo? Sta ti cinis?» (Jn. 6, 30). «Tada odgovorise neki od knjizevnika i fariseja govoreci: Ucitelju, hocemo od tebe znak da vidimo. A on odgovarajuci rece im: rod zli i preljubotvorni trazi znak; i nece mu se dati znak osim znaka Jone proroka» (Mt. 12; 38-39).

«Tesko svijetu od sablazni; jer potrebno je da dodju sablazni, ali tesko covjeku onom kroz koga dolazi sablazan» (Mt.18, 7) «Jer ce se pojaviti razni hristosi i lazni proroci, i pokazace znake velike i cudesa da bi prevarili, ako bude moguce i izabrane». (Mt. 24, 24)

U poslednje vreme mnoga Internet izdanja izobiluju materijalima koji govore o cudesima, snovima, starcima, tajnim starcima, blazenim, jurodivim, mirotocenju i krvotocenju ikona. Poraslo je interesovanje za tkz. «otcitke» cijom se popularnoscu mnogi koriste. Sveti Ignjatije (Brjancaninov) je govorio o bezblagodatnosti savremenih staraca jos u njegovo vreme i ranije. I pored svega i dalje se nastavlja traganje za prozorljivim starcima, iako je mnogo bolje naci blagocestivog starca.

Pa tako i zedj pravoslavnog coveka za cudima raste, saglasno broju publikovanog materijala. Pojava takvih clanaka moze da se objasni – ljudi zele da podele sa drugima neko svoje cudo, ono sto ih je zadivilo ili ukrepilo u veri. Da, ali cesta pojava cuda, i veliki broj prozorljivaca i blazenih pocinje da plasi. Skoro da moze da se desi da ce se istinska vera BEZ cuda poistovecivati u nasim srcima kao lazna vera SA cudima.

«Blazeni koji ne videse a vjerovase» (Jn. 20, 29). Blazeni po tome, kako ja mislim, jer takvog verujuceg coveka nikakvo cudo ili naprotiv odsustvo cuda nece odvojiti od Vere i Ljubavi prema Bogu. Takvog coveka ne sablaznjavaju lazna cuda – kao NLO na Crvenom Trgu, a u Jerusalimu nije sisao oganj na njihov praznik Purim. Njega ni snovi ne sablaznjavaju. (Interesantno je kako novoprojavljeni tumaci snova razlikuju duha? «Ne verujte svakom duhu...» Da li ih je licno Apostol naucio da ispituju duh? U snu?)

i eto ja gresan, neucvrscen u veri, zelim da znam misljenje ucesnika foruma (iskljucivo licno misljenje, potkrepljeno citatom) po tom pitanju. DA LI SU PRAVOSLAVNIMA POTREBNA MNOGA CUDA? DA LI JE POTREBNA NJIHOVA BEZOCNA AFIRMACIJA?

S postovanjem

Лидия
clan

poslato 11-12-2003

Ja smatram da su potrebna!

Cuda nadahnjuju dusu! Ona coveku daju nadu! Narocito ukoliko vam neko od bliznjih nesto prica.

Zelela bih da vam ispricam malo cudo koje se meni gresnoj desilo. Naravno, ne zelim nikoga da zadivljujem. To moze da zadivi samo takvu malovernu kao sto sam ja.

Lezala sam u krevetu sa strasnom temperaturom. Kada se mokar peskir stavi na vrucu galvu oseca se neko olaksanje. Ali cim se peskir malo osusi opet osecam strasne bolove. Nemam cak snage ni da se molim. Tablete mi ne pomazu. A ne mogu da trpim bol. Na kraju sam se dosetila da glavu pomazem svetim uljem sa mostiju Svetog Pantelejmona Iscelitelja. Ali to je bilo vec posle mokrog peskira – mislila sam da ce se skinuti svetinja. I sta se desilo? Stavila sam nekoliko miligrama na celo – i temperatura je prosla, bol je postala podnosljiva i na kraju sam mogla da zaspim.

Za mene je to veliko cudo!!! Pogotovo sto tog ulja u kuci ima mnogo. Ali je trebalo toliko da se razbolim da bih se na kraju uverila u snagu blagodatne pomoci preko njega.

Slava Bogu za sve!!!

(u vreme bolesti se uvek molim Svetom Pantelejmonu Iscelitelju! Svaki dan mu citam molitvu iz molitvenika, a ako je nesto ozbiljno onda – Akatist (ako imam vremena). Osecam takvu prijateljsku pomoc!!! Takvo saosecanje da nisam sama na ovom svetu sa svojom bolescu!!! Svima to toplo preporucujem!). postoji i jedna knjiga – «Cuda po molitvama i od mostiju Svetog Pantelejmona Iscelitelja». Kakva su se tamo cuda desavala! Najdivnija protiv svih prirodnih zakona!!!

Алёша
neregistrovan

poslato 11-12-2003

РБД

Mislim da je pravoslavnom coveku dovoljno samo jedno cudo – silazak Blagodatnog ognja . Sva ostala «cuda» ne treba primecivati, jer neka od njih mogu biti i sumnjiva.

Лидия

To sto vam je sveto ulje pomoglo je cudo. Ali o takvim cudima ne bi trebalo svima da pricate (ne mislim samo na Vas – ima mnogo ljudi koji «prolaze kroz cuda»). Takvih cuda u nasem zivotu ima mnogo. Pa sta je samo rodjenje deteta!!! I sam nas zivot je cudo!

Po mom misljenju «mala» cuda se coveku daju samo njega radi, i njegovog ukrepljenja u veri. A prema drugim raznim cudima treba biti oprezan ««Jer ce se pojaviti razni hristosi i lazni proroci, i pokazace znake velike i cudesa da bi prevarili, ako bude moguce i izabrane». (Mt. 24, 24)

РБД
neregistrovan

poslato 12-12-2003

Лидия
Алёша

Naravno, mala cuda nas prate ceo zivot. I posudice (cak za nekrstene) i sveta voda, i mosti, i slicno. Nije rec o tome, vec o nameri. Sta znace mnogobrojna pisma sledece sadrzine: «jedna blagocestiva N je u snu videla/ u nasem gradu je ziveo blazeni M/ tajni shijeroepiskop O»... itd do beskonacnosti.
Naravno, cinjenica ostaje cinjenica – mnogi upokojeni podviznici se javljaju svojim duhovnim cedima u snu, ali ja mislim, da je nepravilno stavljati te licne, ceste pojave u isti red sa poukama i zitijima. Vec se dosta primecuje – povecava se verovanje snovima (bez obzira na upozorenja duhovnika, koji kazu da ne treba verovati nijednom! snu).

S druge strane bi bilo cudno ne tumaciti mnogobrojne pojave pravoslavnog zivota, koje mogu sluziti ukrepljenju u veri. Mnoge to moze da privuce pravoslavlju, ali ce tim pre oni otpasti ukoliko se desi neko «antihristovo» cudo.

Zato i treba shvatiti, kakvu ogromnu odgovornost imaju SMI pred Bogom i ljudima na tom planu.

Тимофей
neregistrovan

poslato 12-12-2003

РБД
Bez obzira na upozorenja duhovnika, koji kazu da ne treba verovati nijednom! snu

Odakle ste to uzeli? Nadam se da knjigu Dobrotoljublja povezujete sa Svetim Ocima? Prociatjte Nikitu Stifata. Tamo je jasno receno kojim snovima treba verovati a kojim ne. Postoje snovi – mastanja, snovi – vidjenja ali tu o nama nije rec). Ali «vidjenja» mogu biti data prostim hriscanima, koji rade na ociscenju svoje duse.

Bog je sve u coveku stvorio dobro. Pa samim tim i sposobnost da vidi u snu. Ali zbog pada sve nase dusevne snage su se izopacile i poceo je da preovladjuje zivotni princip. Ali se te sposobnosti vracaju po meri ociscenja i po meri zivota u Hristu. Samo ne treba traziti cuda a tim pre ne provocirati ih.

starling
neregistrovan

poslato 12-12-2003

РБД

DA LI SU PRAVOSLAVNIMA POTREBNA MNOGA CUDA?

Mislim da su pravoslavnima potrebna cuda radi ukrepljenja u veri, ali se desavaju i lazna cuda pa postoji opasnost da se bez iskusnog ucitelja padne u iskusenje ili u prelest – ovde je tesko utvrditi istinu jer je ona samo licna kome je to cudo a kome ne.

Ира
neregistrovan

poslato 15-12-2003

РБД

Citala sam o jednom velikom starcu, kojem se pred smrt tri puta u snu javio njegov pokojni ucitelj, govoreci mu da predje u drugi manastir. Medjutim veliki podviznik se predao strozijem postu i molitvi, i ostao je u starom manastiru, bojeci se da to nije iskusenje. I on je verovao da se Gospod ne ljuti zbog njegove predostroznosti.

Владимир С
novi clan

poslato 15-12-2003

РБД

Krajem 80-ih, pocetkom 90-ih, kada sam prilazio veri, takodje je bilo interesantno slusati o cudima nego baviti se duhovnim radom na sebi, pa mnogi ljudi ostaju u stanju dusevne radoznalosti, ali duhovne raslabljenosti, iako ni ja trenutno ne znam svoju meru duhovnosti, ali je samo Gospod zna. Tih godina je u Pravoslavlju bilo mnogo cuda, o njima su pisale i novine i prikazivalo se na TV-u, pri cemu su pisale novine i leve i desne struje, pa je mozda neko i prisao veri procitavsi ta cuda. Mene licno je medjutim zadivio slucaj prilaska veri jedne zene (pre 5-6 godina ako se ne varam u emisiji «Kanon» je s njom odrzan intervju u trajanju od 1-2 minuta), gde je ona rekla da kada je bila studentkinja i kada je imala jedan tezak ispit, a ona ga je lose znala da li joj je neko rekao ili je njoj samoj doslo na um da ode u Crkvu i da upali svecu i zamoli Gospoda da joj pomogne da da taj ispit. Ona je tako i uradila, otisla je u Crkvu, upalila svecu, dala ispit sa odlicnom ocenom i ... ocrkovila se. Kako je blagorodna dusa te zene – nije li to cudo kako se ona jednostavno i lako ocrkovila. ««Blazeni koji ne videse a vjerovase» (Jn. 20, 29). Koliko u zivotu srecemo ljudi koje su samo velike nevolje u toku dugog vremenskog perioda privodile veri u Boga, a da ne govorim o ocrkovljenju. Za takve ljude kao sto je ta zena Pravoslavna cuda su samo korisna, jer izazivaju u dusi umiljenje, radost, osecaj pokajanja, a to nije nista drugo nego sticanje Blagodat Duha Svetoga, Kojim se i spasavamo.

РБД
neregistrovan

poslato 15-12-2003

Владимир С

Takvim cini se najmanjim cudom je covek prisao Crkvi. I njoj nisu bila potrebna vidjenja, predskazanja i slicno. Tako i ja smatram da mnoga cuda mogu samo da prezasite ukoliko ih covek uporno trazi. A ako ih Gospod posalje ... neispitani su putevi Gospodnji.

P.S. Cuda nas nece spasti. Na ovaj ili onaj nacin mi primecujemo veliki broj neslucajnih desavanja u zivotu, uveravajuci se o velicini Promisla Gospodnjeg.

Лизавета К...[Анна]
clan

poslato 17-12-2003

РБД

Moje misljenje je da su nam cuda potrebna. Gresni ljudi od svega mogu da naprave nesto negativno, cak i od najcistijeg, na zalost, ali to ne znaci da cuda nisu potrebna. Mogu da navedem primer. Moj muz je u proslosti bio Jevrejin, i primetio je da Jevreji nemaju svetinje, niti cuda, niti oganj niti bilo kakve fotografije, a i mi sami imamo dve fotografije sa cudesnim, logicki neobjasnjivim stvarima (pri Krstenju dece). On je izveo zakljucak da je kao takva judejska vera mrtva, i da je prestala da napreduje jos pre 2000 godina. Ali i kod judejskih kabalista se desavaju «cuda», kao i kod svih magova, ali kod njih idu i njima veruju oni koji teze vracanju, kome Istina uospte nije potrebna. Razume se ne smeju se sa verom prihvatati sve price pravoslavnih starica, na primer. To je prosto najbolje precutati. I nama samima se desavaju najamnja cuda – neko se iscelio od svetog ulja ili svete vode, necije vaskrsnje se ne kvari godina, necija ikona se obnovila ili zamirotocila...
Veliki broj cuda mi i ne primecujemo ili primecujemo kasnije. Moje srce veseli pravo Pravoslavno Cudo, kao jos jedna pobeda Istine, koja me veoma raduje!

р.Б. Сергей
clan

poslato 17-12-2003

РБД

DA LI SU PRAVOSLAVNIMA POTREBNA MNOGA CUDA? DA LI JE NJIMA POTREBNA BEZOCNA AFIRMACIJA?

Za pravoslavne je svet u kojem zivimo – najvece cudo! A za ateiste – nista vise od slucajnosti. Jer Cuda i Vera u Boga idu zajedno i ne mogu se razdvajati. A zivot, a covek – nije li to cudo koje je Bog stvorio?! Sve sto vidimo je nesumnjivo cudo. I sve, sve sto je Bog stvorio ni iz cega! Od najmanjih cestica do zvezda nedostiznih razmera, i galaksija. I zato pitajuci tako kako vi pitate je isto sto i pitati: da li je taj svet potreban pravoslavnima, da li je Sila Bozija potrebna pravoslavnima, da li su pravoslavnima potrebni oprostaj, vera, nada i ljubav, i da li je pravoslavnima potrebno Cudo Evharistije? Bojim se da vas vredjam ali moram da kazem da je vase pitanje apsurdno s tacke gledista vere u Boga. I vise od toga – ono je nekako bogohulno, jer se uplice u kompetenciju Boziju, u Njegov Promisao, jer nasrce na Njegovu Volju. Ne ulazim u to da li su pravoslavnima potrebna cuda ili ne kao i svim ljudima, ali se ona desavaju. I nasa je stvar pravilnog-pravoslavnog odnosa prema njima, kao i prema svemu sto nas okruzuje. A sta znaci pitanje o bezocnoj afirmaciji Cuda – ne shvatam. Da li mislite na bezocno afirmisanje Dela Bozijih?

Ako je to, onda postoje dve fraze: Ne pravi sebi idola. Propovedajte Jevandjelje po celoj zemlji.

To je moje misljenje. Bez citata.

р.Б.Димитрий
clan

poslato 18-12-2003

р.Б. Сергей
+ + +

Bojim se da niste shvatili pitanje. Moja pocetna teza ne govori o cudima uopsteno, vec o aktivnom reklamiranju mnogih, cak komercijalizaciji (cesto) nekih projava «Dela Bozijih».
Vasi izabrani citati iz Svetog Pisma: «Ne pravi sebi idola. Propovedajte Jevandjelje po celoj zemlji», - ne odrazavaju cak primer zemaljskog sluzenja Spasitelja, Koji je cesto tvorio cuda. Drugo pitanje: zasto i kako?

РБД
+ + +
slozeno pitanje.

S jedne strane – «...eda li se svetiljka donosi da se metne pod sud ili pod odar? A ne da se na svecnjak postavi?» (Mar. 4, 21). I «Ovaj cuvsi da je Isus dosao iz Judeje u Galileju, otide k njemu i moljase ga da sidje i da mu iscjeli sina; jer bijase na samrti. Kaza mu dakle Isus: ako ne vidite znake i cudesa, necete da povjerujete». (Jn. 4, 47-48).

S druge strane – postoji mala opasnost nasilja cudom (iskusenje na krilu Crkve).

S trece – o darovima Svetog Duha, «...bolesne isceljujte, gubave cistite, mrtve dizite, demone izgonite; na dar ste dobili, na dar i dajite» (Mt.10, 8). Darom – ne samo besplatno, vec i u duhovnom siromastvu. Koja i treba da bude osnova smirenomudrija brata, koji se upravlja nekim projavljenim mu cudom.